來源：搜狐智庫?

隨著疫情在全球蔓延，各國的醫(yī)療體系都在發(fā)揮著重要的作用，早在疫情爆發(fā)初期，中國政府就做出回復(fù)，明確新型肺炎的治療費用由財政托底。這一行為引起了廣泛好評，同時也引起了大家對“全民免費醫(yī)療制度”的關(guān)注。

“全民免費醫(yī)療”并不是一個新概念，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院經(jīng)濟學(xué)教授李玲和清華大學(xué)公管學(xué)院教授楊燕綏曾在2013年左右，就“全民免費醫(yī)療在中國是否可行”進行過激烈的辯論。

近日，李玲表示“全民免費醫(yī)療”制度迎來改革的契機，那么此次疫情下，“全民免費醫(yī)療”改革如何分步驟進行？是否會加劇財政壓力？搜狐智庫就此對話了李玲教授。

李玲表示，醫(yī)改多年取得很大成效，但是老百姓的看病費用不斷上升，看病貴問題仍未妥善解決。其主要是因為在我們的制度設(shè)計中，醫(yī)院和患者的利益是對立的，患者想少花錢治好病，醫(yī)院要創(chuàng)收，經(jīng)常出現(xiàn)過度醫(yī)療現(xiàn)象。

“此次疫情中，免費醫(yī)療的推行，政府兜底，既解決了患者看病貴的問題，也解決了醫(yī)生生存發(fā)展的問題。”李玲指出，免費醫(yī)療并不是老百姓一分錢不花，其關(guān)鍵在于出臺一攬子方案來解決醫(yī)生和老百姓的問題。

在此次抗疫中，人均治療花費約2.1萬元。如果全民實現(xiàn)免費醫(yī)療的普及，是否會進一步加劇財政壓力？李玲認為，并不會增加多少財政壓力。在她看來，如果醫(yī)院沒有創(chuàng)收壓力，就會減少過去很多不必要的費用；另外，配套國產(chǎn)的藥和器械設(shè)備，將大幅降低看病費用。

李玲強調(diào)，在這個過程中，要有一個頂層設(shè)計，把醫(yī)保的錢和財政的錢綜合起來用。就像此次疫情期間，醫(yī)保先付財政兜底。

“如果我們現(xiàn)在及時的推出免費醫(yī)療，那么老百姓過去這種預(yù)防性的儲蓄就可以大大下降，進而促進消費的發(fā)展。”李玲強調(diào)，“與其發(fā)錢刺激消費不如把錢花在醫(yī)療上，這個政策更得民心，而且刺激經(jīng)濟的效果會更好。”

搜狐智庫：如何理性看待“全民免費醫(yī)療”制度？

李玲：“免費醫(yī)療”是一個俗稱，全稱叫國家醫(yī)療服務(wù)體系，其以公立醫(yī)院為主體，由國家來負擔(dān)醫(yī)院運營成本及醫(yī)務(wù)人員工資。醫(yī)院不再是一個創(chuàng)收主體，而是以減少疾病，提高人民健康水平為目的的機構(gòu)。

醫(yī)改多年取得很大成效，但是我們發(fā)現(xiàn)了一個很大的弊端，醫(yī)療費用上升非常快。老百姓看病報銷后個人支付費用不斷上升，所以不少人抱怨看病貴，滿意度不高。其中很大一個原因是在醫(yī)療制度設(shè)計中，醫(yī)院和患者的利益是對立的。患者想少花錢治好病，醫(yī)院要創(chuàng)收，必然出現(xiàn)過度醫(yī)療、過度檢查的現(xiàn)象。

比如，本來一個病，醫(yī)生不用做檢查就能判斷，可以為患者省很多錢。但是因為醫(yī)患關(guān)系緊張，你去看病，醫(yī)生首先讓你做一套檢查，做了以后出現(xiàn)問題的話，就不是醫(yī)生的責(zé)任了。

盡管國家出臺了很多措施，但是醫(yī)患關(guān)系依然緊張，殺醫(yī)、傷醫(yī)等惡性事件頻出。然而此次抗疫中，醫(yī)患關(guān)系空前和諧。一方面醫(yī)生舍生忘死，守護全國人民的生命；另一方面，國家出臺相關(guān)政策，一是免費醫(yī)療，老百姓不用為看病花費；二是給一線醫(yī)務(wù)人員補助。

前者解決了患者看病貴問題，后者解決了醫(yī)生生存發(fā)展問題。所以醫(yī)和患沒有利益沖突，他們成為真正的戰(zhàn)友，共同面對病毒這個敵人。這才是正常的醫(yī)患關(guān)系，也是我們醫(yī)改一直想要實現(xiàn)的目標(biāo)。

搜狐智庫：為什么說此次疫情是推動免費醫(yī)療的良機？

李玲：免費醫(yī)療并不是老百姓一分錢不花。這個制度設(shè)計不是像過去那樣，醫(yī)保只負責(zé)一部分，老百姓該花多少還得花多少。而是有一攬子方案來解決醫(yī)院醫(yī)生生存和發(fā)展問題，解決老百姓有序看病就醫(yī)問題。

在此次財政兜底中，人均花費2.1萬。而現(xiàn)在一個普通的骨折，可能到醫(yī)院也不是這個錢能解決的。

搜狐智庫：人均花費2.1萬，如果普及到全國的話，是否會加重財政壓力？

李玲：不會。首先，真正把醫(yī)生的利益保護了，醫(yī)生就像此次抗疫時對癥治病，這會減少很多不必要的費用。比如過度檢查、過度用藥等。

其次，一定要有配套的國產(chǎn)藥和器械設(shè)備。比如，此次疫情中的檢測劑是國產(chǎn)的，非常便宜。美國做一次檢測最開始要3000多美元，而我們40塊錢就可以做一次。

所以國家要有一攬子方案，從醫(yī)院到醫(yī)生、藥品、設(shè)備等，都要有整體的把控。把費用控制住的同時，該給的錢要給醫(yī)生，讓醫(yī)護成為體面的，有社會地位，受人尊敬的崇高職業(yè)。

搜狐智庫：2018年國家醫(yī)療衛(wèi)生和計劃生育的支出是1.57萬億，免費醫(yī)療普及會在該基礎(chǔ)上支出應(yīng)該有多大增幅？

李玲：在醫(yī)療衛(wèi)生與計劃生育支出方面，政府維持現(xiàn)有的支出就能解決問題。

要有頂層設(shè)計，把醫(yī)保的錢和財政的錢綜合起來用。因為城鄉(xiāng)居民醫(yī)保也主要是政府出的錢，就像此次疫情期間，醫(yī)保先付財政兜底。

地方對此早有探索，比如，國家一直在推的三明醫(yī)改，就是把醫(yī)保和財政的錢統(tǒng)籌起來用，直接支付醫(yī)院運行和醫(yī)生工資。

搜狐智庫：全民醫(yī)療免費普及的步驟應(yīng)如何進行？

李玲：抗疫是醫(yī)改的實驗場，鞏固這次抗疫探索出來行之有效的經(jīng)驗，按照現(xiàn)在的情況往前推就可以普及。

現(xiàn)在為什么是個好時機？

第一，我們抗疫有了很好的經(jīng)驗，來之不易的和諧醫(yī)患關(guān)系要大力捍衛(wèi)。

第二，此次疫情改變了醫(yī)院的運行模式，過去醫(yī)院靠門診量、住院量來創(chuàng)收。但是現(xiàn)在醫(yī)院是很危險的地方，患者就醫(yī)量銳減，醫(yī)院的收入大幅度下降，醫(yī)院靠創(chuàng)收來維持運營的模式難以為繼。

所以，醫(yī)院有改革的迫切性，否則可能醫(yī)護人員的工資和獎金都發(fā)不出來了。

另外，目前疫情已經(jīng)基本得到控制，現(xiàn)在正在做的是恢復(fù)經(jīng)濟，國外通過發(fā)錢來促進經(jīng)濟恢復(fù)，但是中國的情形跟國外不一樣，中國推免費醫(yī)療刺激消費比發(fā)錢有效。國外發(fā)錢刺激消費是因為國外老百姓不存錢，沒錢消費，發(fā)錢有效果。

而中國老百姓儲蓄率很高，平均超過50%。他不是有錢不花，是因為他要攢錢去看病、去買房，為很多的不確定做準(zhǔn)備。

如果我們現(xiàn)在及時推出免費醫(yī)療，那么過去老百姓的預(yù)防性儲蓄就可以大大下降，進而促進消費和經(jīng)濟發(fā)展。與其發(fā)錢不如把錢花在醫(yī)療上，這個政策更得民心，且刺激經(jīng)濟的效果會更好。

搜狐智庫：用到醫(yī)療上的錢有沒有一個大概的規(guī)劃？

李玲：并沒有。因為現(xiàn)在刺激經(jīng)濟，花多少完全得取決于各個地方的財力。還有對經(jīng)濟增長的定位目標(biāo)，我個人認為當(dāng)前應(yīng)該淡化經(jīng)濟目標(biāo)。在這樣一個大變局時代，應(yīng)該切實解決老百姓最關(guān)心的問題，凝聚民心，共克時艱。

現(xiàn)在促進消費、增加就業(yè)，而醫(yī)療衛(wèi)生是好的切入點，我們需要更多的醫(yī)生，尤其是基層的醫(yī)生，因為抗疫要常態(tài)化，公共衛(wèi)生和醫(yī)療要融合起來。

搜狐智庫：全民免費醫(yī)療是否會加劇人們依賴大型的公立醫(yī)院？對我國的分級診療又有何影響？

李玲：現(xiàn)在越大的公立醫(yī)院風(fēng)險越大，正好趁這個時機改革，加大基層的力量。

患者不去基層，主要是不信任基層的醫(yī)生，但是當(dāng)前基層的社區(qū)診所是最安全的地方，交叉感染風(fēng)險小。

我覺得正好抓住這次改革機會，加大培訓(xùn)，加大遠程指導(dǎo)，多招聘基層的醫(yī)務(wù)人員，每年我們有近百萬的醫(yī)學(xué)院學(xué)生畢業(yè)。

而分級診療僅是手段，目的是要建立防疫衛(wèi)生醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)，要把公共衛(wèi)生疾病的預(yù)防、治療整合起來，對老百姓健康負責(zé)任。就像此次抗疫，對全民全方位的管理，有序看病就醫(yī)。