4月14日晚,中國(guó)工程院院士鐘南山做客南山呼吸、騰訊醫(yī)典、搜狐健康直播間,回答記者提問。
1、國(guó)內(nèi)是否還會(huì)出現(xiàn)較大疫情?
鐘南山:經(jīng)過前一階段將近三個(gè)多月的積極防控,中國(guó)新產(chǎn)生的病例和傳播已經(jīng)降到最低了。現(xiàn)在的問題在國(guó)外,國(guó)內(nèi)外時(shí)向是不一樣的。但凡有交流的話,就有可能對(duì)本土進(jìn)行傳染。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)存在,是不可能避免的。
還有一個(gè)問題就是復(fù)工、復(fù)產(chǎn)、復(fù)學(xué)。這說明在同一個(gè)地方、同一個(gè)房間里面會(huì)有很多人群聚集,這個(gè)當(dāng)然是很值得警惕的。我相信在本地已經(jīng)很少了,再加上自我防護(hù)各方面,產(chǎn)生比較大的互相傳染的機(jī)會(huì)不大。總的來說,我們可能會(huì)面臨外來輸入傳染的風(fēng)險(xiǎn),但是風(fēng)險(xiǎn)不等于現(xiàn)實(shí)。要是我們能夠做好原來的那一套,積極防控,保持距離、平時(shí)不參加集會(huì),應(yīng)該不會(huì)有比較大的疫情。
2、治愈后的新冠病人,會(huì)不會(huì)有明顯肺部后遺癥?
鐘南山:我們也接觸了一些治療后康復(fù)回家的病人,和17年前 SARS非典比起來,他們的肺纖維化程度比較輕,特別是康復(fù)的過程中,纖維化改善恢復(fù)得比較快。當(dāng)然到現(xiàn)在為止,時(shí)間比較短,總共三、四個(gè)月,以后還要復(fù)查。
但我們做過一部分病人肺功能的檢查,總的來說肺功能有些下降,特別是彌散功能,就是在肺泡里頭利用氧的功能,肺泡毛細(xì)血管膜進(jìn)行氣體交換的效率會(huì)受到影響。但是我相信隨著時(shí)間的推移會(huì)慢慢恢復(fù)的。所以我不認(rèn)為新冠肺炎恢復(fù)的大多數(shù)病人,會(huì)有明顯的肺部后遺癥。
3、藥物研發(fā)有什么新進(jìn)展?
鐘南山:應(yīng)該有相當(dāng)大進(jìn)展,吉利德的瑞德西韋曾經(jīng)認(rèn)為有效,但當(dāng)時(shí)沒有證據(jù)。昨天新英格蘭的最新報(bào)道,做了53個(gè)重癥病人,發(fā)現(xiàn)有效率68%。重癥原來病死率50%,用藥后68%,比較有效。
另外氯喹的確對(duì)新冠病毒肺炎有效,平均轉(zhuǎn)陰4天,對(duì)照組是八九天,這個(gè)我們很快也要發(fā)表了。
目前為止真正作為藥物,這些是肯定的。
4、中藥對(duì)新冠肺炎有效果嗎?
鐘南山:新冠肺炎主要癥狀是溫?zé)帷駸幔热缯f咳嗽、發(fā)燒、無力等等這些。中醫(yī)藥往往對(duì)這些癥候的治療一般是有效的。
對(duì)于重癥肺炎,我們有用過相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間的叫血必凈。對(duì)于新冠肺炎是不是有效呢?也是有一些循證醫(yī)學(xué)的證據(jù),我們現(xiàn)在正在總結(jié)。我覺得中醫(yī)跟西醫(yī)治療是不是有效,不能憑印象,一定要根據(jù)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)、循證醫(yī)學(xué)的方法證實(shí),有效就要推廣。
5、新冠病毒我們能不能逐漸當(dāng)成流感?
鐘南山:新冠肺炎病毒的特點(diǎn),現(xiàn)在的變異已經(jīng)非常適合在人體生存和傳播,傳播力很高,比SARS,比MERS,比流感都高。有時(shí)候病毒的演變,我們沒有辦法來操作,但是它有這么一個(gè)過程。將來逐漸的話,它會(huì)不會(huì)變成一個(gè)像流感一樣,不是完全不可能。但是目前看起來不行,因?yàn)楝F(xiàn)在病死率還是很高。
所以,這個(gè)問題還不好預(yù)測(cè),我估計(jì)不會(huì)那么快消失。像現(xiàn)在這個(gè)新冠肺炎病毒,它的演變一方面要看它的自然演變,另外一方面也要看我們對(duì)它的防治情況。現(xiàn)在說它會(huì)變成流感為時(shí)太早,估計(jì)還不會(huì)。但是是不是說這一次到了夏天,一般呼吸道的疾病到了夏天就會(huì)減少,到秋天會(huì)不會(huì)再來,沒辦法斷定。會(huì)不會(huì)到明年又再來,也沒有辦法斷定。
6、應(yīng)對(duì)新冠肺炎,我們還有什么抓手?
鐘南山:大概在幾十年前,當(dāng)時(shí)在中國(guó)以及世界上有幾個(gè)傳染病是非常嚴(yán)重的,一個(gè)是天花,一個(gè)是小兒灰質(zhì)炎。它的病死率20%—30%,對(duì)人的威脅非常大。我記得我小時(shí)候,看到街上很多中國(guó)老百姓都是麻疹。現(xiàn)在像你們這一代根本見不到,為什么?就是因?yàn)榘l(fā)展的疫苗,脊髓灰質(zhì)炎的疫苗、天花的疫苗,從小每個(gè)人都要打,打了以后這個(gè)疫苗有終身的免疫。
我想對(duì)于目前對(duì)于冠狀病毒,恐怕還是要靠疫苗,因?yàn)樗牟∷缆侍吡耍瑢?duì)人的威脅太大。疫苗在國(guó)外和國(guó)內(nèi)都在加快研發(fā),真正要解決這個(gè)問題,絕不能靠自然的免疫力,人體感染超過60%以上就會(huì)產(chǎn)生群體免疫力,不能靠這種自然的方法,因?yàn)楦冻龅拇鷥r(jià)太大。這就是為什么我們現(xiàn)在非常積極,全世界各地非常積極的研發(fā)針對(duì)性的疫苗。目前看起來新冠肺炎的病毒還沒有出現(xiàn)明顯的突變,用疫苗是有效的。
7、中國(guó)的防疫經(jīng)驗(yàn),是否值得向國(guó)外推薦?
鐘南山:通常情況下,對(duì)突發(fā)性的傳染病一般有兩種辦法,抑制和舒緩。中國(guó)非常堅(jiān)決地采取了抑制策略。一是積極封堵疫情最高的地方,不往外擴(kuò)展;二是在疫情爆發(fā)之外的地方聯(lián)防聯(lián)控,從社區(qū)做起,早發(fā)現(xiàn)、早診斷、早隔離。我們宣布封城以后,基本一個(gè)月病例數(shù)就回到原位了。而采取不同程度舒緩政策的國(guó)家,個(gè)別國(guó)家過了四、五個(gè)星期,病例還在往上走。所以我想,中國(guó)在這方面的經(jīng)驗(yàn)是值得推廣的。
8、新冠肺炎期間,您在家里如何鍛煉?
鐘南山:女排的精神對(duì)我們鼓舞很大。我在年輕的時(shí)候是喜歡競(jìng)技體育,在1959年第一屆全運(yùn)會(huì)400米欄確實(shí)打破了全國(guó)記錄。在自己工作以后,年紀(jì)大了以后比較少參加競(jìng)技體育。但是我慢慢形成了這樣一個(gè)理念,就是體育運(yùn)動(dòng)應(yīng)該像吃飯、睡覺一樣,成為生活里頭必須的組成部分。因?yàn)闄C(jī)體除了水分以外,80%都是肌肉,通過肌肉的鍛煉,增加身體的新陳代謝,能使得機(jī)體健康。
那比如說,現(xiàn)在在新冠肺炎疫情期間,我喜歡在室內(nèi)跑步,還有室內(nèi)健身這些,都在堅(jiān)持。我覺得堅(jiān)持體育活動(dòng),你一般在三、四十歲,四、五十歲鍛不鍛煉感覺不會(huì)很大。但到了50歲以后,60歲就會(huì)感覺到區(qū)別。體育活動(dòng)、鍛煉,在我的一生里頭,對(duì)我的健康以及事業(yè)發(fā)展起到了很關(guān)鍵的作用。
9、專家應(yīng)該如何做科普?
鐘南山:公信力往往來自于你講的是不是實(shí)話,來自于你講的情況是不是跟實(shí)際情況符合,要是一次一次都符合,而且也是實(shí)話的話,自然大家相對(duì)比較相信你。所以在這樣的情況下,可能要更加注意講話,也就是說你掌握了多少,你認(rèn)識(shí)了多少,你就講多少,不要做大膽的預(yù)測(cè),或者沒有根據(jù)的評(píng)估,這個(gè)我覺得是很重要的。
無論是科普也好,各方面也好,應(yīng)該有一個(gè)比較嚴(yán)謹(jǐn)、嚴(yán)肅的態(tài)度對(duì)待,而不是要信口開河,這樣的話很容易誤導(dǎo),這個(gè)就是我最基本的出發(fā)點(diǎn)。
10、復(fù)陽是否還有傳染性?
鐘南山:這個(gè)問題討論過很多次,臨床治愈病人,有一小部分存在這個(gè)情況。從現(xiàn)在掌握資料看,這些病人我們還要做一些檢測(cè),比如血清抗體,比如產(chǎn)生大量保護(hù)性抗體,對(duì)這個(gè)病人本人來說,即使查出來陽性,但不會(huì)再感,像你得了流感后有抵抗力。
另外一個(gè),還有一個(gè)可能,相對(duì)少一些,在大便中,或者上呼吸道又檢測(cè)出陽性,絕大多數(shù)是核酸片段,發(fā)現(xiàn)培養(yǎng)不出病毒,說明病毒不存在感染了,只是有核酸片段被檢測(cè)出。很少數(shù),是這個(gè)病人沒有抗體,這種情況似乎不是很多,傳染給別人機(jī)會(huì)也不會(huì)很多。
我們還需要持續(xù)觀察這樣的患者,以及他周圍的人。
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